Consulta Chasis podrido donde mirar?

[andromalios]

Estimados es mi primera consulta y no halle tema en ninguna parte del foro así que consulto aquí y ya que estoy consulto por tema chasis.

Estoy viendo unos Citroën a comprar, mi gran duda es son lo que venden? mi miedo es comprar uno con el chasis ya venido a menos o quebrado y encontrarme con el llamado Buzon que es lo que quiero evitar.

Mi primera pregunta es donde mirar para saber si el chasis fue modificado reforzado reparado engendrado, etc. para ver si hay fisuras óxido o picaduras? si hay que tirarse abajo no es problema así lo hare pero necesito saber donde mirar y si es necesario rasquetear para sacar barro y mirar bien.

En el caso de los pisos? se pueden cambiar sin tener que desoldar todo? digo son paneles pero no se si se colocan desde arriba o desde abajo lo que seria una tortura y hay que quitar todo el chasis.

La idea es comprar algo ya andando y que me permita disfrutarlo e ir reparandolo de a poco para salir a la ruta si es necesario.

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Que mas me recomiendan mirar que sea peligroso ya para comprar? zocalos podridos? donde mirar? , recuerdo que los citros también se picaban donde apoyabamos los talones en el piso o en el centro donde va el freno...

En fin un chapista sabe muy bien supongo esto cuando es recuperable o no conveniente hacer una compra o no.

Me gustarian me den una mano si se puede ya que aun no puedo por algún motivo de limitacion supongo en la seguridad del foro ver muchas de las fotografias del mismo, me lei mucho llevo varios dias y muchas horas al día pero no halle fotos o no las pude ver de un chasis bien detallado, capaz están , si pueden subirla y me marcan con paint o algún editor grafico donde mirar se los agradezco.

A la hora de la compra de un "Citro" estaria bueno hacer un tema para futuros compradores así no estamos tan perdidos de que cuidarse o que modelos evitar.



Bueno muchas gracias


Saludos cordiales

[Atessa_61]

Estoy viendo unos Citroën a comprar, mi gran duda es son lo que venden? mi miedo es comprar uno con el chasis ya venido a menos o quebrado y encontrarme con el llamado Buzon que es lo que quiero evitar.

Mi primera pregunta es donde mirar para saber si el chasis fue modificado reforzado reparado engendrado, etc.. para ver si hay fisuras óxido o picaduras? si hay que tirarse abajo no es problema así lo hare pero necesito saber donde mirar y si es necesario rasquetear para sacar barro y mirar bien.

En el caso de los pisos? se pueden cambiar sin tener que desoldar todo? digo son paneles pero no se si se colocan desde arriba o desde abajo lo que seria una tortura y hay que quitar todo el chasis.

Solo tienes que tener una buena cámara digital con flash y sacar fotos HD y subirlas a este tema o foro así podamos decirte con exactitud las condiciones en las que se encuentra el coche a comprar, hasta podemos decirte si vale el precio que te piden, pero todo depende de ti. De nada nos sirve que nos digas cómo está el coche si no se ve. Saca fotos desde abajo hasta arriba, muchas, pero muchas desde diferentes angulos y todas con FLASH y bien NITIDAS, chasis, tachos de suspensión chasis de frente de costado de atrás, etc. a diferentes alturas o niveles, desde adentro del piso, todo el interior, tablero, motor de diferentes angulos y profundizar en introducir la máquina y sacar lo mas cerca posible de las partes, algunas de arriba otras desde los costados, algún video del sonido del motor en marcha, acelerando y desacelerando, estado de las cubiertas, suspensión, etc..

Bueno aquí la pregunta que no halle en ninguna parte del sitio que calculo le va a venir a todos muy bien a la hora de verificar Documentación:

Me han dicho que existen tres números a revisar con la Documentación en papeles en los Citroën 3cv que yo me acuerde del que tuvo mi familia era el de abajo del capot que venia descrito el modelo serie y número de carrocería puede ser?

Me faltan otros dos o no se cuantos hay que sea condición obligatoria para la venta y legalidad.

Supongo que el otro esta en el motor pero donde? y el tercero estaria supongo en el Chasis .

Los 2 mas importantes deben coincidir con los datos de la tarjeta verde y son; 1 esta en el motor sobre uno de los cuernos que se une con la caja de cambio, Es una chapita rectangular y la otra chapita debiera estar sobre el torpedo o para-llama lado derecho del moto y contrario a la posicion de la batería. Si no están esas 2 chapitas...fuiste! compra otra cosa por mas lindo que lo veas.

un chapista sabe muy bien supongo esto cuando es recuperable o no conveniente hacer una compra o no.

Error de interpretación sobre el pensamiento de un Chapista (sin generalizar), saben muy bien los chapistas que conocen nuestros autos, pero actualmente la gran mayoría no tienen NI IDEA.

por algún motivo de limitacion supongo en la seguridad del foro ver muchas de las fotografias del mismo, me lei mucho llevo varios dias y muchas horas al día pero no halle fotos o no las pude ver

Lee las normas del foro, puntos 13 y 14. Allí se aclara el por que no puedes ver las imágenes.

estaria bueno hacer un tema para futuros compradores así no estamos tan perdidos de que cuidarse o que modelos evitar.
Bueno muchas gracias
Saludos cordiales

Excelente idea! pues aquí tienes tu la oportunidad de hacer ese tema ya que tu estás justamente en ese momento. Nos vendría muy bien y de paso vas colaborando con el foro en ese sentido.

[andromalios]

Muchas gracias por las aclaraciones ire recopilando la información...

[kbzao]

Hola Fernando.
Carlos te ha repuesto con gran claridad. Sácale fotos y consulta en el foro.
Puedo agregar algo de mis vivencias al respecto. Cuando me inicie en el tema citronero, también tenía muchos miedos respecto al tema "chasis quebrado". Al final del camino mi opinión resultado de mi experiencia, es que buscaría un auto que este lo mejor posible de chapa. un chasis nuevo lo cambios completo por 4000 pesos, la mecánica no es cara pero si tiene problemas de chapa y pintura no hay horizonte en los gastos que podes tener y principalmente lo difícil que es encontrar algún chapista serio que te haga el trabajo a un precio razonable con el costo de estas ranitas. La otra es hacerlo vos mismo, pero a mi no me da el cuero, los conocimientos ni el espacio en casa.
Citroabrazo, Le kbzao.

[andromalios]

Hola Kbzao gracias por compartir dicha información me dejas mas tranquilo también, habia escuchado siempre el dicho si la chapa esta mal sonaste... en todos los coches.

Yo tampoco tengo espacio pero si me animo a pintar... vi cada mamarracho.... tengo todo para pintar pero jamas probé... ademas me da curiosidad lo del óxido maldito... me lei todo en el foro... y me intriga cual opción da mejor resultado para evitarlo, vi mucho de protex pero después jode si hay que soldar que se yo cada uno tiene su librito no?

Ando muy ansioso por que ya lo quiero tener y bueno empezar a restaurar de a poco.

Me gusto la información de lo del Chasis 4000 a nuevo...seria nuevo o usado reacondicionado? por que vi que hay de acero y de chapa en casa habia unos manuales de "Citro" para reparar pero se los llevo un amigo así que no tengo nada aca para mirar..


Tratare de ver si puedo sacar fotos y subirla a no ser que halle al indicado que también mostrare...

Cualquier otro consejo se agradece!

Gustazo

[Bodoque]

Buenas, buscando y buscando encontré un World que tenia información al respecto...son datos a tener en cuenta a la hora de comprar una ""Rana"":


..."Los consejos que aquí doy son para todos los modelos bicilíndricos que hay en el país: 2CV, 3CV, furgonetas AZU, AK y AK400, Mehari, Ami 8 y Dyane 6.
Cómo comprar un Citroën
Lo primero que debemos tener en cuenta cuando decidamos adquirir un Citroën es no dejarnos deslumbrar por su belleza, debemos pensar fríamente y revisar los distintos puntos clave del vehículo, estos son:
Como primera medida debemos revisar el chasis, la parte "débil" de éste es justo debajo del parabrisas, o la pedalera, en la sección donde se abullona la traviesa delantera. En esta zona la corrosión suele actuar más fuerte debido al salpicado de las ruedas delanteras y es el punto donde se soporta el peso estructural mayor, entonces debemos fijarnos que en este lugar no existan fisuras ni óxido en exceso, tampoco debe tener algún tipo de planchuela o hierro soldado en la parte de abajo o signos de que ha sido pintado recientemente tratando de ocultar algo. Si el chasis estuviera partido, no todo esta perdido, éste puede ser reparado y reforzado con perfiles "U" que se venden para tal efecto, pero si el daño fuera mucho mayor habría que sustituir el chasis por otro nuevo, en las casas de repuestos Citroën se consiguen de distintas calidades, pero habrá que tener en cuenta que cambiar el chasis es un trabajo costoso entonces el precio que pagaremos por el auto debe contemplar esto.
Otro punto importante es la mecánica, en cuanto al motor debemos escucharlo funcionar sin golpeteos, tenemos que acelerarlo progresivamente, desde el carburador, y mantenerlo en un régimen intermedio de revoluciones, el sonido debe ser siempre parejo, si se sienten "clacs clacs" hay una excesiva luz (desgaste) en algún lado. Debemos tratar de determinar de donde provienen los golpeteos, si el sonido viene del interior del cárter-motor, es probable que sea del cigüeñal, habrá que rectificarlo (en realidad el cigüeñal "no se puede reparar" se sustituye por uno nuevo, pero afortunadamente en nuestro país todo es reparable...). Si el sonido proviene de las tapas de cilindros, cercanas a los guardabarros, en la mayoría de los casos esto se soluciona fácilmente: habrá que controlar la luz de válvulas, que no sea excesiva, esta es de 0,20 milímetros en ambas (escape y admisión), pero la forma de regularlas varia según el motor, al 2CV se regulan en caliente y al motor de 602 cm3, en frío. Si la luz fuera la correcta pero igual se escucha un golpeteo, esto es debido a los balancines, éstos llevan una arandela elástica (entre dos arandelas planas) en la parte de abajo, que quita el juego axial del balancín en su eje, estas arandelas suelen perder la elasticidad y esto provoca que el balancín se desplace y produzca ruido, bastará con sustituirlas. En cuanto a la caja de velocidades habrá que dar una vuelta en el auto y comprobar que los cambios no "cantan", recordando siempre que la primera velocidad no es sincronizada, o sea que debe engranarse con el auto parado, si todos los cambios hace un ruido al engranarlos, antes de desarmar la caja habrá que revisar el embrague y controlar el cable del mismo, si todo esto estuviese bien entonces los frenos de los sincronizados están desgastados y habrá que reparar la caja.
El tercer punto que debemos revisar es la carrocería, sus puntos críticos son: los pisos, la pedalera y los zócalos. Bastará con levantar la alfombra y observar el estado de éstos, el reemplazo de estas partes no es sencillo y habrá que recurrir a un chapista."

Espero que te sirva de ayuda...suerte

[andromalios]

Gracias Bodoque, no habia leido la respuesta, muy buena y didactica la explicación, actualmente tengo uno en vista al que le avise al dueño de una fisura por delante del eje que cruza al chasis a lo ancho y sostiene las bananas aun no se como le llaman, estimo le han pegado un buen golpe por que así me comentaron luego de hacerle ver la fractura que esta por delante de este eje o tubo que va de ancho que sostiene la suspensión delantera, bien lo bueno es que es una fisura que trabaja pero no se corto completo si no solo arriba, estimo que con un crique y un buen soldador podra parcharla, en todo caso como decis un perfil U o algo adaptable, el chasis esta bueno es abierto lo cual podria parchar, los pisos tienen lamentablemente una alfombra pedorra pegada que voy a sacar de una, vi los precios de los pisos y vi en los manuales como se cambian pero no soy soldador aun... se que para sacar la Caracola primero hay que soldar soportes en ciertos puntos que tengo en un manual para que cuando la desarme no se descalabre del todo... lastima que no se puedan cambiar desde dentro o con remaches y tornillos, ahi el "Citro" seria un Meccano y un sueno para todos no? ahi te olvidas pones de aluminio y adios podrido... .

Como discuti el precio con el vendedor y posible candidato estoy viendo si me la juego a no comprar un buzon, seguro luego habra otros problemas por que siempre hay ocultos..

Realmente con paciencia luego escribire mi experiencia a la caza de un Citroën 3Cv para que a nadie le suceda... ya viendolos otra vez recorde sus defectos a la hora de donde mirar, realmente hay que tener cuidado, vi masilla con mugre arriba que pusieron tapando costuras de soldadura... bien HDP... tanques de combustible con fibra de vidrio, refuerzos tapados con mugre, choques ocultos...

Como para alguien que lea por aca, puedo adelantarles unos trucos que me di cuenta... dentro de lo poco que vi.

no no ya que no encontré la medida de fabrica pero noté que al meter el dedo entre la caja y la carrocería en algunos habia apenas 1cm y en otros casi 2, esto supongo puede deberse a un chasis vencido o cediendo, mal reparado si lo soldaron en una mala posición, a tener en cuenta si saltan los cambios podria ser la caja pero cuando toca contra el chasis creo que va a joder los cambios como senal a tener en cuenta.

Los pisos que estén con óxido superficial están recuperables, y si tienen agujeritos habria que agrandarlos hasta sacarle lo picado y con autógena y aporte dejarlos sellados a nuevo luego con moladora se recuperan.

Pero si el piso ya está picado como mostrando lentejuelas por decir la forma picada de la chapa desde abajo o arriba el piso ya está en sus ultimas..

Uno que vi la verdad y que no le pase a nadie.. tenia chapa de un cartel con grafitis.. abajo de eso por mas lindo que este colocado podes encontrarte el cofre de la putrefaccion, ademas era un chasis cerrado.

Los chasis cerrados y abiertos, los cerrados son una loteria pueden estar bien como ya muriendo por dentro un Forista muy compinche me comento que la unica manera era hacerle un agujero al piso y llenarlo de aceite para cortar la corrosion lo cual tiene mucho sentido.

El chasis abierto podes mirarlo con luz de día (JAMAS VER un COCHE SIN LUZ DE día), se ven los largueros bien claros y las soldaduras y desconfiar si hay mucha mugre, con un palito moverla hasta llegar al metal , a veces tiran aceite y tierra arriba para generar costra y tapar alguna macana irrecuperable.

Otro que se veia bien pero el vendedor me apuraba mucho (fui vendedor de coches así que en estas me las se todas) buscando se veia todo bien pero.... el chasis en la parte posterior donde sostiene el piso del baul tenia una comba mal o torcedura que elevaba el baul unos 5 cm... al consultar al vendedor apurado ahi oooooohhhhhhhhhh casualidad recordo que se choco un trailer ... y me dijo que lo reparaban muy fácil tensandolo... lo que omite es que si capaz puedan estirarlo pero cuesta bastante y ya cuando empezamos mintiendo y ocultando cosas tienen que prestar atención por que te puede estar metiendo un buzon..

Las gomas, cuestan una gran cantidad de dinero, si están muy lisas pedir rebaja... también hay que mirar las llantas ya que estas pueden tener picaduras internas esto hace que te pinchen las camaras .

Guardabarros delanteros tratar de que estén enteros y recuperables por que son extremadamente caros para comprar nuevos.

Motor por ejemplo uno que vi tenia problemas con los retenes me pasaron algo de 2300 pesos solucionar ese problema por la incomododidad de la repararacion, me comentaron que el delantero es fácil pero el otro hay que sacar el motor por lo que hay que ver si existe este problema, me comentaron que ves aceite revoleado por la helice, podes seguir así pero vas a chupar aceite que da miedo.


no se como se llama el lugar pero seria delante de las puertas frontales y donde se une con el zocalo , digamos casi una L, esto si esta podrido no es la muerte pero el coche no tiene la estructura necesaria lo mismo donde se abrocha la capota si esta podrido hay que cambiarlo todo.

A esta zona que es donde se apoya el crique y necesariamente necesitamos unas pestanas que lo traben si estas no están, estamos ante una mala reparación o muy picado y estas desaparecieron, también hay que mirar si esta zona esta doblada o hacia arriba por que le metieron cualquier crique así nomás y esta zona hizo mucha fuerza, mas de la que soporta.


Papeles:

El primer y punto que si no están no compres.., aca no soy experto pero guarda con ... ( si el titular lo conozco me va a firmar... ) no pagues nada antes de no tener firmado y validada con escribano..., verificar chapas con las de la tarjeta verde... si no están no compres algo raro hay..
En fin el que quiera usar un gestor es la mejor opción y te asegurar de una compra legal y honesta. SI no aporten mas datos para mejorar las compras.

Las chapas: tanto que preguntaba las logre ubicar , la opuesta al lateral de la batería digamos misma altura que batería pero de la derecha es la mas fácil, la otra en los IES la vi abrochada a la caja de cambios y al motor (este es el nro de motor obvio) en modelos 76 77 78 hasta encontré nro de chasis o una chapa vi pero desgastadas en casi todos... aca la pregunta, esta chapa es necesaria? si se perdio que hacemos? al cambiar el chasis hay que trasplantarla obvio creo pero si no esta? en la venta como se haria por que vi varios pasados de mano en mano y esa chapa jamas la tuvieron me contaron.


Bueno estas son algunas de las cosas que encontré y aprendi yo mismo y otras con ayuda de personas muy piolas que me pasaron información.

Si puedo hacer un compilado mejor y el que quiera aporte mas así vamos sumando.

[Bodoque]

tengo uno en vista al que le avise al dueño de una fisura por delante del eje que cruza al chasis a lo ancho y sostiene las bananas aun no se como le llaman, estimo le han pegado un buen golpe por que así me comentaron luego de hacerle ver la fractura que esta por delante de este eje o tubo que va de ancho que sostiene la suspensión delantera, bien lo bueno es que es una fisura que trabaja pero no se corto completo si no solo arriba, estimo que con un crique y un buen soldador podra parcharla, en todo caso como decis un perfil U o algo adaptable, el chasis esta bueno es abierto lo cual podría parchar.

Justamente es uno de los puntos claves del chasis, es donde mayormente se quiebran; y si viste una fisura, es por que el material ya se fatigo y por mas que lo refuerces (aunque te dura bastante) llegara el momento de cambiarlo. no es que no se cambien nunca jajaja, si no que vas a hacerlo antes que lo normal... "ojo al piojo" con ese auto.

lastima que no se puedan cambiar desde dentro o con remaches y tornillos, ahí el ""Citro"" seria un Meccano y un sueno para todos no? ahí te olvidas pones de aluminio y adios podrido... .

Eso estaria bueno, un mecano... ya casi lo es...jejeje.
tengo entendido que en Dinamarca usan piezas galvanizadas (puertas, guardabarros, chasis), con eso si te olvidas del óxido

Como discuti el precio con el vendedor y posible candidato estoy viendo si me la juego a no comprar un buzon, seguro luego habra otros problemas por que siempre hay ocultos..

Siempre vas a encontrar algo, no te olvides que compras un auto de mas de 30 años!

Realmente con paciencia luego escribire mi experiencia a la caza de un Citroën 3Cv para que a nadie le suceda... ya viendolos otra vez recorde sus defectos a la hora de donde mirar, realmente hay que tener cuidado, vi masilla con mugre arriba que pusieron tapando costuras de soldadura... bien HDP... tanques de combustible con fibra de vidrio, refuerzos tapados con mugre, choques ocultos...

Como dijo Ignacio Copani "...lo atamos con alambre, lo atamos..." ja ja ja . Estos autos admiten una variada cantidad de reparaciones...

El chasis abierto podés mirarlo con luz de día (JAMAS VER un COCHE SIN LUZ DE día), se ven los largueros bien claros y las soldaduras y desconfiar si hay mucha mugre, con un palito moverla hasta llegar al metal , a veces tiran aceite y tierra arriba para generar costra y tapar alguna macana irrecuperable.

Siempre de día!!
Normalmente esa mugre, si es de tierra con grasa o aceite, funciona como protector, por eso como dijiste mas arriba, le tiran aceite al cajon del chasis para que lo proteja.

Las gomas, cuestan una gran cantidad de dinero, si están muy lisas pedir rebaja... también hay que mirar las llantas ya que estas pueden tener picaduras internas esto hace que te pinchen las camaras.

Todo un tema... salen una fortuna, al igual que las trasmisiones ...capas que te compras otro auto con toda esa plata..ja jaja

Guardabarros delanteros tratar de que estén enteros y recuperables por que son extremadamente caros para comprar nuevos.

Sale mas caro una cubierta que un guardabarro je je je...

Motor por ejemplo uno que vi tenia problemas con los retenes me pasaron algo de 2300 pesos solucionar ese problema por la incomododidad de la repararacion, me comentaron que el delantero es fácil pero el otro hay que sacar el motor por lo que hay que ver si existe este problema, me comentaron que ves aceite revoleado por la helice, podés seguir así pero vas a chupar aceite que da miedo.

El problema del retén, es incomodo para cambiar pero no imposible, lo puede hacer uno mismo y solo pagarias un retén ...

Papeles: El primer y punto que si no están no compres.., aca no soy experto pero guarda con ... ( si el titular lo conozco me va a firmar... ) no pagues nada antes de no tener firmado y validada con escribano..., verificar chapas con las de la tarjeta verde... si no están no compres algo raro hay..
En fin el que quiera usar un gestor es la mejor opción y te asegurar de una compra legal y honesta. SI no aporten mas datos para mejorar las compras.

Otra gran verdad, no solo con estos autos...con todos.

aca la pregunta, esta chapa es necesaria? si se perdio que hacemos? al cambiar el chasis hay que trasplantarla obvio creo pero si no esta? en la venta como se haria por que vi varios pasados de mano en mano y esa chapa jamas la tuvieron me contaron.

Las chapas que tienen que estar si o si, son de carrocería y motor...las otras, si bien deberian estar, estas no son de vital importancia.

Bueno estas son algunas de las cosas que encontré y aprendi yo mismo y otras con ayuda de personas muy piolas que me pasaron información.

Si puedo hacer un compilado mejor y el que quiera aporte mas así vamos sumando.

Gracias por tu experiencia.

saludos

[andromalios]

Gracias Bodoque, muy atento lo tuyo, ya tengo otro en vista mucho mejor y de procedencia también así que a la espera.

Lastima no pude sacar fotos a los especimenes que vi y lo que querian vender-cobrar

Vi un Club en Francia te fabrican chasis modelo 2015 con materiales de primera un lujo.. y los que decis vos deben estar buenisimos.. será cuestión de jugar con el tiempo a evitar la antiguedad ya son abuelitos los pobres.

Si voy sabiendo mas detalles aportare mas y fotos.


Saludos

[Nanchusss]

Gracias por la información!!!

Hoy voy a ver a mi "Citro" quizás ojalá! Voy con mi novio, pero a pesar de que me gusta investigar no sé nada de mecánica ni él tampoco. Ya anoté lo esencial, lo de las chapitas me parece muy importante, y en teoría me lo transferiría ya. Obvio que no le doy un peso hasta que me fije bien todo.

deséenme suerte!!! Saludos a todos